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1: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:15:47.03 ID:jlnTl7VPa
感想「監督正しい」8割

 1947年に雑誌に掲載され、今年度から小学校の正式教科になった道徳の教科書に使われる「星野君の二塁打」。
古賀監督を含む長崎県の高校球児と監督約50人に読んでもらった。
「監督が正しい」が約8割。「チームの約束を守っていない」「ヒットは偶然」という声が多かった。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL7D5K0WL7DTIPE03H.html

7: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:19:19.30 ID:dKpbt5iW0
場面はともかく
試合中は監督の命令に従わなアカンでしょ
反論するならベンチ戻ってからか試合終わってからや

25: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:24:38.40 ID:kC+AaWZ9a
まあ監督のサイン無視はチームスポーツとして論値やからな
そのサインの是非以前の話

27: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:25:19.69 ID:RqQRUbqA0
まぁ野球である前に教育やからあれは
指示通りにしといたら責任も逃れられるし最高やん

38: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:28:29.28 ID:8LZD1jzf0
そもそもそいつがヒット打つ確率がどの位だったのか謎だから話にならない
二塁打打った結果なんてそもそもどうでもいい

45: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:30:02.27 ID:41qYeVVra
>>38
これ
もし星野くんがバリーボンズだったら話は違ってくる

139: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:42:16.46 ID:oDjLDREwM
http://e-freetext.net/hoshinokun_niruida.txt
読めばええんちゃうか

151: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:44:34.82 ID:OsBEcqSh0
>>139
読んだけど監督派だわ。結果出たからよかったものの

176: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:48:00.79 ID:NEijPDvda
だが、星野はがんらいよわい打者ではなかつた。あたればそうとうなおお物をかつ飛ばす方だつた。だから、かれはこの四回目のアット・ボックスで、名譽挽回(ばんかい)をしてやろうと、ひそかに張りきつていたのだ。

星野君スーパー星野君やん

40: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:28:49.04 ID:p0r0XC5qd
ってより、これの内容批判してる奴って前提として「ルールは絶対」って選手含めて承認してること無視して喋ってる奴が多いよな

52: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:31:33.82 ID:eWXZ4A12p
監督の作戦が良いかどうかと
それを無視しても許されるかどうかは
別問題やろ

61: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:03.65 ID:p0r0XC5qd
そもそもこの話で何を教えて何を話し合うんかが見えへんよな

110: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:39:09.20 ID:BXZ4XAwL0
>>61
ちょっとでも監督を批判的に話し合った時点でなんか違うししてたらもう駄目な感あるわ

62: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:16.11 ID:5MZJuhzJ0
勝てば官軍やろガタガタ抜かすな
こういうのは無視した結果負けた時に話せばええやん

63: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:23.35 ID:VdoF28Sf0
チームとして戦ってるんやから言うこと聞くのが当然や
試合後に意見、抗議すればええんや

64: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:25.51 ID:QrhZ/teNa
結果オーライでいいなら
チャンスでゲッツー打ったら懲罰になるぞ

75: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:34:57.48 ID:KXxZdikrM
例え星野くんがスーパースターでも
「指示に従わなくていい」って前例が出来たら
他の無能まで調子付くからな
これ叩いてる奴は自分がスーパー星野くんだと思ってそうだが

82: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:35:52.47 ID:nZh/CKQ0a
監督の指示が正解とは思わないけど指示を無視してプレーしたら全員好き勝手やるだろ

95: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:37:17.28 ID:gcRyTNQUM
あの童話の監督がいう犠牲の精神がどうのってピント外れな理屈はいただけないけど、チーム競技である以上はサイン無視は良くないわな 

ソース記事の古賀監督は、サイン無視されて負けたのは指示の仕方に問題があったからだと反省してるぐう聖やね

99: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:37:38.38 ID:YyoYZHgMM
道徳で語るとしてはシチュエーションが悪すぎる
「打ったほうがいい」根拠が乏しいねん

109: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:39:03.66 ID:9Yf8uwvwM
アマで一点を追う展開ならバントって普通に価値あるやろいくら金属バット使ってるとは言っても

118: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:40:14.87 ID:Y6kgGgBq0
これ監督を肯定した八割は甲子園出場禁止まで肯定するんか?

129: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:41:27.71 ID:aB6XFQDFH
これ普通に教材としてあんまよくないよな
監督の采配普通すぎるし

161: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:45:37.67 ID:h1UNFPRed
>>129
議論させるための教材やなくて
ルール守らんで勝手なことして結果活躍してもアカンのやで
次も同じく活躍できるとは限らんし
って話じゃないの?

165: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:46:38.54 ID:NuXDrLQt0
>>161
ルールではなく、上からの指示だからなあ

178: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:48:24.97 ID:h1UNFPRed
>>165
チーム内(組織内)でのルール(決めごと)やな

会社や組織で決めたやり方を個人の判断で勝手に変えてやったら大変なことになるでーって教材やと思う

279: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:03:23.10 ID:2/jpD54M0
>>161
議論させるための教材だろ
団体スポーツなら議論の余地なんてないが一般の生徒に読ませるもんなんやから

それを踏まえて言うと教材として取り上げるには微妙なネタだわな
上の命令に即座に従うってのは今時じゃスポーツや軍隊のような特殊なシチュエーションでしか通用しないルールだからな

295: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:05:50.57 ID:h1UNFPRed
>>279
星野くんが勝つために考えてバント無視したなら議論の余地もあるけど打ちたいンゴ!やからなあ
しかもそこまで3タコのやつが

328: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:10:33.15 ID:2/jpD54M0
>>295
それでも小学生の日常生活なら親や教師に反対意見を言える間があるやろ
いちいち議論してられないバッターボックスを教材にするのは微妙って話や

133: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:41:43.56 ID:wcJgOiai0
これ道徳の教材には向いてないよな
野球知識ないと意味不明やし

141: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:43:01.52 ID:hlw6xPmJp
>>133
せやな
送りバントの是非とか答え出んわ

137: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:42:07.85 ID:NuXDrLQt0
野球においてはそうやろうけど
それを日常全てに当てはめるのはダメだと思う

142: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:43:09.17 ID:eWXZ4A12p
>>137
日常の場合は
指示がおかしいと思ったら
なぜこの指示なのかと問う時間があるからな

162: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:45:59.81 ID:6aHGu8kK0
会社でも自分が上司の立場で下に指示だしたけど全然違うことやられたら注意するやろ

166: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:46:55.68 ID:3KOd8sCqd
サイン無視程度で干すのはやりすぎや

168: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:47:08.85 ID:vx32ff8v0
確実に打つ自信があって結果売打ったんだからいいだろ
結果出なかったときに命令違反と迷惑かけた分を厳しく罰すればいい

173: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:47:46.76 ID:jK+BkWmEp
少年野球してた時
サイン無視してヒット打てば無言で
アウトになったら怒った監督やったわ

184: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:49:23.72 ID:h1UNFPRed
>>173
子供への指導としてはこれでええんやろな
成功したのに怒られると歪むしやる気なくなるやろ

187: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:49:46.40 ID:64g0guJX0
上からの指示は絶対、守らなければ報復を受ける
軍隊なら当然の論理やけど、現代社会でこれやると
なんの発展もないってわかるよね

201: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:52:05.72 ID:h1UNFPRed
>>187
でも会社で実績出してないやつができる気がする!って勝手に客先行って交渉したりしたら大変なことになるで

220: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:55:31.99 ID:p0r0XC5qd
>>201
こういうの含めて、大人になると自分でケツ拭けるか?っての考えるからこの話も意味あるけど、無責任な小学生からしたら「何で干されなあかんねん?」ってのが正直なとこやろな

237: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:58:07.55 ID:kaR6VmAod
>>220
これやな
責任についての感覚が子供と社会で働いてる人とで大きく違う
だからこそ考えさせる意味もある

254: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:00:19.21 ID:BXZ4XAwL0
>>237
確かにこういう意図だってはっきり言ってない意味とか
そもそもこういう意図で書いた訳でもないのか分からんところがまずもやもやする

193: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:51:09.84 ID:1X5GAWr/d
正しいとは思うけど干すのは違うよな

198: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:51:51.95 ID:Vz+Wx3Ia0
チームメイト前でボロカスに叩いて1試合出場停止し
たあと、こっそりフォローするのがええんじゃない?

217: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:55:22.92 ID:h1UNFPRed
>>198
全員の前でまず打った星野くんを褒めた後
なぜバント指示したのかを説明
んで強行して失敗した場合どうなるかも説明
んで勝つためには我慢も必要やでと納得させた上で軽いペナルティ

これが正しい対応かな

231: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:57:12.70 ID:SaUuJdidF
>>217
これやな
ペナルティはいらんけど

247: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:59:43.75 ID:h1UNFPRed
>>231
グランド10周とか多少のペナルティくらいあったほうがお互いすっきり次に行けるやろ

256: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:00:42.76 ID:iRwaiMv4d
打ったんだからほめろよ
その上で次からは注意しろ

207: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:52:31.54 ID:KXxZdikrM
結果が全てだろ!って息巻く奴いるけど
結果が全てなら尚更監督の言う事聞くべきやろ
星野くんに寄り添って名誉挽回のチャンスを与えるべきと考えるならこの結果でもいいか知らんけど

239: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:58:42.32 ID:niX6WVT5a
全員サイン無視したら作戦もクソもなくなるやんけ

213: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:55:05.38 ID:J4kD5uPH0
結果が全てのプロって違って部活動は教育やし

215: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:55:15.61 ID:1J4LfPXna
まあチーム競技でチームオーダー無視して正しいわけがない 
チームオーダー通りやって駄目なら監督が悪いで済むが勝手に無視して打ったからいいだろは通らんわ 

204: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:52:16.78 ID:Osg+ncn3a
せっかくだから12球団の監督さん方にも読んでもらいたい
転載元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1531437347/