コメント

1. 1 名無しの竜党 2020年11月27日 19:27　id：jz3RCZRK0
   来年もコロナ続くから来年頑張っても給料上げませんよと言っているようなものだ。
   
2. 2 名無しの竜党 2020年11月27日 19:29　id：4HxbVesP0
   コロナ関係なく毎年渋ってるくせに
3. 3 名無しの竜党 2020年11月27日 19:31　id：N6K6J3cL0
   シブチン査定は金ないならしゃあない
   1番危惧してるのはシブチン査定した上に補強も渋る事
   マジでしっかり助っ人連れてきてくれ
4. 4 名無しの竜党 2020年11月27日 19:32　id：dW0yGwAN0
   他球団がどうであれ既に納得してサインしてる人がいる以上保留しても査定自体は変えられんのはわかる
   それならそれで納得して貰えるよう球団側がしっかり説明せんとあかんわな
   今日福が言ってた不透明な部分があったってのが全てやろ
5. 5 名無しの竜党 2020年11月27日 19:43　id：jz3RCZRK0
   中日新聞なんて存在すら知らない奴が国民の殆んどだからなぁ、このネット時代新聞の売り上げは下がる一方だし、お先真っ暗やな。
6. 6 名無しの竜党 2020年11月27日 19:43　id：DpkhV0XD0
   とか言いながら最終的には上がりそう。
   なんだかんだで甘いからなこの球団。
7. 7 名無しの竜党 2020年11月27日 19:46　id：vAhYPQJp0
   ずっとBだったのを理由に選手の給料抑えてたんだから
   その分を今出せばよくない？
8. 8 名無しの竜党 2020年11月27日 19:48　id：7GoNwGy70
   >>6
   それならいいけどなw ツンデレかよw
9. 9 名無しの竜党 2020年11月27日 19:48　id：vz3x.ZK80
   >>7
   デカいビル建設するのに回されたんだろ
   詐欺師みたいな連中だからな
10. 10 名無しの竜党 2020年11月27日 19:50　id：jz3RCZRK0
    よう監督に優勝してくれだの言えるなぁ、選手の給料下げれるよう最下位になってくれの間違いじゃねーの？
11. 11 名無しの竜党 2020年11月27日 19:50　id：QbJRru2I0
    >>4
    とりあえずお金を出すのは物理的に厳しいだろうけど、
    ・球団代表が公の場でもっと選手に感謝の意を伝えた上で低姿勢を取る
    ・契約更改の場で今まで福谷とか福が指摘した部分も含めて、最大限丁寧な説明をする
    の2つだけすぐにやって欲しいな
    それだけで選手の不満も多少は減るだろうし、外部からのイメージも全く違ってくる
12. 12 名無しの竜党 2020年11月27日 19:52　id：IEMfMr2M0
    渋い、なかなか補強しない、失言ばっか。いつもいつもこういうオフシーズン、いつまでも慣れたくないオフシーズン。慣れてマヒして弱くてもええかなんて思うようにはなりたくないわ。
13. 13 名無しの竜党 2020年11月27日 19:58　id：.NMjcryD0
    >>9
    どう考えても別会計でしょ
14. 14 名無しの竜党 2020年11月27日 19:58　id：vz3x.ZK80
    こうなったらみんなで保留して加藤のクビをトバそうぜ
    また変なのが来る可能性も高いけど
15. 15 名無しの竜党 2020年11月27日 20:01　id：vz3x.ZK80
    >>13
    どうだかなw
    松坂と根尾を擦りまくって稼いだ金も球団には還元されなかったしそれくらいの事やっとっても全く驚かんわ
16. 16 名無しの竜党 2020年11月27日 20:02　id：vAhYPQJp0
    金出せないのまではまあいい
    それは理解してドラゴンズファンやってる
    ただ選手へのリスペクト全くない発言を出すのはやめろ
17. 17 名無しの竜党 2020年11月27日 20:02　id：4WcVvoTK0
    選手は納得行かなきゃ調停まで行って第三者に判断してもらった方がええ、それも権利やし
18. 18 名無しの竜党 2020年11月27日 20:03　id：z.rNNWMN0
    ホワイト球団で表記より金貰ってるとかいう嘘臭い理屈もだいぶ苦しくなってきたな
19. 19 名無しの竜党 2020年11月27日 20:05　id：VTmDtiSd0
    上げる幅は渋るくせに減らす方はガッツリ減らすのなんでや。
20. 20 名無しの竜党 2020年11月27日 20:08　id：PNwYFZzC0
    毎回言ってるが加藤は理屈は分かるんだが、
    球団代表という立場でぼろぼろしゃべる内容、言い方ではないのをだな
    
    選手は個人事業手なんだから好きに保留、交渉すればいいよ
    あんまりゴネすぎると井端みたいなことになりかねんけども
21. 21 名無しの竜党 2020年11月27日 20:18　id：.NMjcryD0
    >>15
    まあいいんだけど妄想で叩かない方がいいで
    実際はともかくとして頭悪いんだろうなと思う
22. 22 名無しの竜党 2020年11月27日 20:20　id：1xEbO2UJ0
    コイツほんまいい加減にせえよ
    いらんこと言い過ぎやねん、一生メディアに顔出すな黙ってろ
23. 23 名無しの竜党 2020年11月27日 20:22　id：.NMjcryD0
    今んところ保留者以外の年俸は妥当でしかないでしょ
    年俸的には保留者がいるから渋いって言われてるだけのように感じる
    まだ保留者の年俸なんて知らんのに
24. 24 名無しの竜党 2020年11月27日 20:26　id：4HxbVesP0
    >>23
    金額じゃなくて発言に問題があるんだろ
25. 25 名無しの竜党 2020年11月27日 20:26　id：cD6Tlrri0
    代表は替えるべき。中日新聞社は事の重大さを理解しているのかな？取材対応者がこんな対応してたら新聞で叩くくせに、身内に甘い。
26. 26 名無しの竜党 2020年11月27日 20:35　id：gmT9EqPm0
    こんな偉そうな発言してるのが新聞社なのはいかんでしょ
27. 27 名無しの竜党 2020年11月27日 20:41　id：pNxL3jDj0
    そもそも社長が選手に下手のがまずいやろ
    舐められた結果が黄金期のどんぶり勘定やし
    今までも推定よりも実際は高いしな
28. 28 名無しの竜党 2020年11月27日 20:47　id：7F8JHprw0
    経営者じゃない雇われの人達が言いたい放題だな。
    まじ苦しいぞ。
29. 29 名無しの竜党 2020年11月27日 20:51　id：1xEbO2UJ0
    >>28
    問題は金額じゃなくてメディア対応だよ
    俺の方が加藤よりマシな対応できると断言できる
    毎年毎年いらんこと言い過ぎなんよ
30. 30 名無しの竜党 2020年11月27日 21:06　id：7GoNwGy70
    >>28
    辞めたれw
    
31. 31 名無しの竜党 2020年11月27日 21:17　id：zUMo2jaj0
    試合数が少ないのは選手のせいではないけど球団のせいでもないから
    球団がその負担を全て負って選手は満額貰うのもおかしな話よ
32. 32 名無しの竜党 2020年11月27日 21:19　id：5r739RAS0
    発選手からしたら、外面だけよくて球団内では口が悪い代表の方が絶対に嫌だと思うけど。
33. 33 名無しの竜党 2020年11月27日 21:20　id：5r739RAS0
    >>32発選手ではなく、選手の間違いです
    
34. 34 名無しの竜党 2020年11月27日 21:21　id：oyvmSb9j0
    チリ紙屋シミュレーションなりきりマンが臭過ぎて
35. 35 名無しの竜党 2020年11月27日 21:36　id：vyvPlSrG0
    まるで球団の言う通りにしろ、と言ってるようなもの
    
    調停に依頼するしかあるまい
36. 36 名無しの竜党 2020年11月27日 21:38　id：Y6v1dXrn0
    >>3
    補強はするやろ。じゃなきゃ、二人を育成落としした意味がない。
37. 37 名無しの竜党 2020年11月27日 21:55　id：FNZCzkDU0
    >>36
    補強じゃなくて、補充やろ中日がやってる事は
38. 38 名無しの竜党 2020年11月27日 22:00　id：FNZCzkDU0
    今まではBクラス、今年はコロナですか？上げるのを渋る口実は…、そして下げるのはいつも限度額いっぱいなんですね。
39. 39 名無しの竜党 2020年11月27日 22:00　id：ElLZ0o630
    >>21
    加藤の発言の方がよっぽど頭悪そうなのでセーフ
40. 40 名無しの竜党 2020年11月27日 22:03　id：0l1mAkcK0
    マスコミが小さな話を大きく膨らましてそれをネット民が騒ぎ立てているだけ。そうじゃなきゃ大島も平田も大野もFA移籍しているだろ。ドラゴンズの環境がそれだけ良いということ。じゃなきゃ西武みたいに選手がFAでどんどんいなくなるだろ。ただ加藤の言い方はストレート過ぎるから誤解を招いてしまう。
41. 41 名無しの竜党 2020年11月27日 22:11　id：KQtdm.3S0
    契約日数は変わらないからコロナで試合数が減ったからダウン提示ってんじゃなくて、球団収支が大幅減だから選手の年俸を減らさざるをえないと理解を求めるのが先で、その上で今年結果を出した選手には上積みってのが流れかなって思ったんやけどな。
42. 42 名無しの竜党 2020年11月27日 22:14　id：DpkhV0XD0
    俺が今年厳しいと感じたのはドラゴンズの契約更改じゃなくて楽天辰巳の契約更改だわ。
    100試合以上出て下がるのは厳しすぎる。
43. 43 名無しの竜党 2020年11月27日 22:17　id：f4yRb9t50
    コロナで財布がしゃーないのはわかるけどこの発言はいったい誰のためにされて誰が得するねん
44. 44 名無しの竜党 2020年11月27日 22:34　id：UlZV3jmS0
    >>41
    コロナを理由に年俸減らすならダウン提示した選手も複数年の選手も平等に減らさないとな。
    今年のダウン提示は割と理解できるし、
    120試合で査定したのだろう。
    選手は143試合で換算してほしそうだが、
    これは球団側の意見かな。
    
45. 45 名無しの竜党 2020年11月27日 22:39　id：wmk32Q2M0
    コロナやばすぎンゴね
46. 46 名無しの竜党 2020年11月27日 22:42　id：m1R65g2b0
    一部報道によると、福と福谷は倍増級を保留したみたいだね。
47. 47 名無しの竜党 2020年11月27日 22:44　id：4HxbVesP0
    >>42
    だからといって中日の更改が良いとは限らんぞ
48. 48 名無しの竜党 2020年11月27日 22:45　id：a8OF78GS0
    加藤は叩かれて当然。
    楽天みたいに「今年厳しい！」って言ってるわけじゃなくて去年からずっと失言続きだし。業績がやばいとかじゃなくてこの人の姿勢がヤバい。
49. 49 名無しの竜党 2020年11月27日 22:51　id：4HxbVesP0
    SBみたいな金は出すけど口は出さないみたいなスタンスが羨ましい
50. 50 名無しの竜党 2020年11月27日 22:51　id：0XvBCPyj0
    スレの趣旨とはちょっとズレるかもしれんが中日の場合全体的に細く長くって感じだからねー
    一度活躍したぐらいではドーンと上げてくれないし、そのくせ成績下がったら一気に落とす
    その代わりホイホイクビにせずある程度は面倒見るし、FA取得者に対する待遇も相当いいんだと思う
    まあ悪い点が目につきやすいけど、選手の事を何も考えてない、いい点が何もない球団って訳ではないよね
51. 51 名無しの竜党 2020年11月27日 22:56　id：a8OF78GS0
    >>48
    叩かれてっていう言い方は良くないな、訂正。でも物議を醸すよね〜って言い方であることは確か。
    
    ほんとに選手へのリスペクトがないっていうか、なぜこんなにも高圧的なのかなと。
    「コロナで経営が厳しいのは事実。それでも頑張ってくれた選手(ここなら木下福福谷)に、こちらとしては今できる最大限の評価をしたつもり。時間が欲しいとのことだったので今回は保留となったが、次回までに納得していただきたい」みたいな感じで言えば、ファンの溜飲もある程度下がるだろうに。
52. 52 名無しの竜党 2020年11月27日 22:58　id：jy7IyS1W0
    選手の年俸安い、禄に補強もしない、球場もショボい
    んで、どこに金使ってんのこの球団
53. 53 名無しの竜党 2020年11月27日 22:59　id：g9nHdWAB0
    とりあえず祖父江の契約公開が楽しみやな、去年は勝ち試合に登坂しないと査定上がらん言うて問題なったからな、今年は最優秀中継ぎ投手やしな、本当にどうすんのかな。
54. 54 名無しの竜党 2020年11月27日 23:00　id：g9nHdWAB0
    >>52
    立派な本社ビル
55. 55 名無しの竜党 2020年11月27日 23:03　id：ji2aV.SO0
    >>16
    マジでそれ
    令和の時代に球団代表としてありえん態度
    
56. 56 名無しの竜党 2020年11月27日 23:17　id：fV7t6iDN0
    仮にも情報を扱う業界のトップにある人間なのになんで余計なことばかり言うんだろうな
    今年経営が厳しいのは分かるけど選手を敵に回すような発言ばかりしてたら今いる選手だけじゃなくて今後ドラフトで指名した選手からも悪い印象持たれそう
57. 57 名無しの竜党 2020年11月27日 23:20　id：GB2Uwicb0
    >>46
    最初から保留決めてた福谷は別として倍増なら福は5000万やしサインしそうな気もするんやけどな
    実際は周平みたいにコロナ禍を理由に希望額から-数百万されてたから保留したってとこちゃうか
58. 58 名無しの竜党 2020年11月28日 00:03　id：Oy2A0oLj0
    言い方よ
    本当にこいつは…
59. 59 名無しの竜党 2020年11月28日 00:22　id：mZE0SZcj0
    プロ野球という不特定多数の人間に注目される興業に携わる人間として能力不足
    しかもこの業界、足の引っ張り合いを常としているのだから中日は隙を晒し過ぎと言える
    
60. 60 名無しの竜党 2020年11月28日 00:39　id：0ux48c7.0
    別に間違ったこと言ってないし、事情も理解できるんだよ。
    ただ、言い方がさあ。
    もうちょっと配慮というか、ケンカ売っているようにしか聞こえないんだよ。
61. 61 名無しの竜党 2020年11月28日 00:51　id：J0MQ4gH40
    >>5
    毎回お前みたいなの現れるけど、新聞だけで生計立ててるわけないだろ
    
    むしろ主力ですらないぞ
    
    こういうのはグループで手広くやってて、中日は不動産とか土地転がし系でけっこう稼いでる
62. 62 名無しの竜党 2020年11月28日 00:55　id：J0MQ4gH40
    >>39
    あれは頭がカタイと言うんや
    
    決して頭悪いやつの発言ではない
    
    好きにはなれないけど、ふつうにやり手感はある
63. 63 名無しの竜党 2020年11月28日 00:56　id：J0MQ4gH40
    >>18
    外税表記だから実際に少し高くもらってるのは間違いないやろ
64. 64 名無しの竜党 2020年11月28日 01:00　id：J0MQ4gH40
    >>19
    財布は青天井じゃないんだぞ
    
    大島平田大野みたいにFAの時にはガッツリ上げとるし、その年に目を見張る活躍した選手にはけっこう大盤振る舞いしとるイメージ
    
    今年はコロナやし、AクラスなってもCSとかや収入があったわけでもないからしゃーないし許したれ
65. 65 名無しの竜党 2020年11月28日 01:02　id：J0MQ4gH40
    >>29
    メディア対応はお前の方がうまかったとしても、契約更改の場で選手に気圧されて丼勘定してそうやな笑
66. 66 名無しの竜党 2020年11月28日 01:06　id：J0MQ4gH40
    >>38
    限度額いっぱいといってもシーズン通して何も仕事してないなら普通というか正常やろ
    そんな甘い世界ちゃうわ
    
    そこでいちいち温情見せて肝心な時に財布の中身足りませんってなる方が最悪やわ
    
    
67. 67 名無しの竜党 2020年11月28日 01:13　id：AvAKPZ6C0
    >>62
    球団を代表する立場でありながらファンからあれだけヘイト買う発言しまくってる奴がやり手は草
    エクストリーム擁護か何か？
68. 68 名無しの竜党 2020年11月28日 01:15　id：AvAKPZ6C0
    >>54
    潰れろ
69. 69 名無しの竜党 2020年11月28日 01:29　id：CaSF7g040
    言うてみんなAクラスなんて初体験だからごねてるだけじゃない？もしかしたら上がるかも、って。
    良くも悪くも中日がこれまでの7年とは変わったってことだと思うよ。それこそ他球団の動向見たら、みんな大人しくサインしてくれると思うけど。
70. 70 名無しの竜党 2020年11月28日 01:48　id：HzstedJG0
    経営状況のこととか色々言いたいことは分かるんだけどもその言葉選びを致命的にミスってるんだよなあ
71. 71 名無しの竜党 2020年11月28日 01:53　id：bqAFHoDr0
    >>2
    全球団の平均、観客動員数82%減だぞ。今年に関してはどう足掻いても無理や。
    大島や平田大野には払ってるから、FA取ればガッツリ上がる球団なんだろ。毎年渋ってたらFAで残ってないよ。
72. 72 名無しの竜党 2020年11月28日 01:54　id：0vljvVzp0
    >>18
    実際祖父江も表記より多かったし大野雌にもゲロ甘4年契約じゃん
73. 73 名無しの竜党 2020年11月28日 02:10　id：wPH31ykm0
    正論しか言わないやつは嫌われるってのがよく分かるな。言い方次第ではここまで反発無かったやろ
74. 74 名無しの竜党 2020年11月28日 03:03　id：90C8TRIA0
    >>1
    バイトで生きてるアナタに言われたくないわな。
75. 75 名無しの竜党 2020年11月28日 03:31　id：ITw94TQr0
    >>74
    返しが下手糞！？
    
76. 76 名無しの竜党 2020年11月28日 03:35　id：ITw94TQr0
    >>61
    じゃあ、金は持ってるのに単にシブチン球団であると！？
    
    
    
77. 77 名無しの竜党 2020年11月28日 03:44　id：90C8TRIA0
    >>75
    悔しいのか？
78. 78 名無しの竜党 2020年11月28日 04:16　id：ITw94TQr0
    ドラゴンズの球団が好きな人と選手が好きな人とで意見が真っ二つ。
    
    わしゃ後者や、あくまでプレイしてる選手を監督含め応援している。
    
    球団を好きな奴は選手をただの道具として見てしまいがちになるし、そんな発言になるからなぁ。嫌いや。
    
    箱に愛着持ちすぎると中身の大切さ薄れんで。
    
    
    
    
    
79. 79 名無しの竜党 2020年11月28日 04:21　id：ITw94TQr0
    >>77
    
    いや、そうじゃなくて文才がないというか、君の言いたいことが僕にうまく伝わらないというか。周りの人に何いってるかわからないって言われたことない？
    
80. 80 名無しの竜党 2020年11月28日 04:47　id：ITw94TQr0
    >>56
    自社の新聞の一面でデカデカと発言を報道してみればいいんだよ。どんだけマイナスか気がつくだろうし。
81. 81 名無しの竜党 2020年11月28日 04:50　id：MfTXH.Mq0
    >>79
    くどいな、底辺バイト君は。
82. 82 名無しの竜党 2020年11月28日 05:10　id：ApFFXXbg0
    底辺が底辺を底辺呼ばわりする
    優しい世界
83. 83 名無しの竜党 2020年11月28日 05:19　id：QN1.lqUg0
    >>79
    仕事上手く行ってないんか知らんけどしょうもないねんお前
84. 84 名無しの竜党 2020年11月28日 05:24　id：2lQ7n.z20
    選手はお金もちろん欲しいだろうけど、それ以上に球団からの正当な評価が欲しいはず。
    
    球団が「本当ならこれくらいの評価してるけど、今年は短縮分やコロナによる減収で15%程度カットしてるからこの年俸ね」
    って言えばサインしやすいんじゃないの？
85. 85 名無しの竜党 2020年11月28日 06:09　id：p5g6xuiZ0
    ここまで言ってるなら、補強は無さそうですね、いつもの通り抜けた外国人を格安の外国人で補充するだけみたいですね…、フロントさんこれで優勝しろと？
86. 86 名無しの竜党 2020年11月28日 07:13　id：28j1lOmE0
    >>71
    FA取らないとガッツリ上がらないとこが意味わからん
    他球団は普通に上がっていくのに
87. 87 名無しの竜党 2020年11月28日 07:22　id：VOHYOtYa0
    >>76
    今年はどこも厳しいだろう
    不動産だって入っている会社が抜けるとかあるかもしれないし
    何より経営は1年良ければそれで良いというものではないから、今年渋いのも仕方ない
    来年コロナが収束している保証はどこにもないんだから
88. 88 名無しの竜党 2020年11月28日 08:21　id：MEmHFb9V0
    >>86
    ガッツリ上がるほど成績伸ばした奴いるか？
    福福祖父江くらいじゃん
89. 89 名無しの竜党 2020年11月28日 08:22　id：MEmHFb9V0
    >>76
    こうやって本社のことも社会のことも
    知らん奴が騒いでるんやなって…
90. 90 名無しの竜党 2020年11月28日 08:26　id：MEmHFb9V0
    >>67
    別にファンのヘイトいくら溜めさせようが
    やることは変わらんから
    自分に集中させることで現場の人間を守る
    指導者の鏡やぞ
91. 91 名無しの竜党 2020年11月28日 08:27　id：MEmHFb9V0
    >>18
    お前のその意見よりはまだまだ信憑あるけどな
92. 92 名無しの竜党 2020年11月28日 08:29　id：MEmHFb9V0
    >>19
    加減ともかく
    経営者としてごくごく普通の判断では？
    
93. 93 名無しの竜党 2020年11月28日 08:31　id：MEmHFb9V0
    >>47
    必死かw
94. 94 名無しの竜党 2020年11月28日 08:32　id：MEmHFb9V0
    >>54
    関係ない定期
95. 95 名無しの竜党 2020年11月28日 08:34　id：MEmHFb9V0
    発狂してる奴ほど成績に触れてないんだよな…
96. 96 名無しの竜党 2020年11月28日 08:46　id：woiOEoII0
    謎にフロントと加藤擁護してる奴いて草
    査定はともかくこいつの発言とか擁護する要素皆無だろ（笑）
97. 97 名無しの竜党 2020年11月28日 08:57　id：P1YHd98T0
    >>10
    優勝したら大幅アップ必至なのにな…
    
98. 98 名無しの竜党 2020年11月28日 09:28　id：AvAKPZ6C0
    朝起きたらエクストリーム擁護くんわらわらで草
    社員の方かな？
99. 99 名無しの竜党 2020年11月28日 09:45　id：ObLGtu6r0
    フロントがこんなんじゃ当分優勝はお預けやな
100. 100 名無しの竜党 2020年11月28日 10:50　id：6AMl7aCb0
     言い方はともかく経営者として当たり前の事言ってるだけ、なにも有無を言わせずサインさせてる訳でもないし、言いたいこと言わせてもらえるだけでもマシ。
     
     去年に比べて7割8割ぐらい収入減してるのに大盤振る舞いできんし阿部も周平も妥当だしね。
     
     まぁ他の球団もかなり渋い査定になると思うよ、ここで球団叩いてる奴らは来年沢山球場に行ってグッズも買いまくるといいよ。
101. 101 名無しの竜党 2020年11月28日 10:55　id：Nfv4EulW0
     加藤って余計なことさえ言わなければ西山よりはマシっぽいから勿体無いな
     とはいえ東スポの岩瀬騒動の時は西山で良かったとは思った
102. 102 名無しの竜党 2020年11月28日 12:24　id：NnpvWg980
     >>84
     福がそれおかしくない？って理由で保留してるんだよなあ…
     選手達はあくまでフルシーズン換算で求めてるっぽいしなんなら1番の隔たりこそこれやろ
103. 103 名無しの竜党 2020年11月28日 12:49　id：.qC0tCNf0
     来年も通常開催できるかわからんし
     今年も制限いっぱい客が入ったわけでもないし
     新聞は相変わらず斜陽で、頼みの不動産も地価急落中やで
104. 104 名無しの竜党 2020年11月28日 17:08　id：xb0zZtGH0
     中日新聞の経営が厳しくて余裕がないなら、大手に身売りするしかなくないか？コロナの影響もあって厳しいのは分かるけど、選手は頑張ってるのにうちは金がないので払えませんって言われたら実力ある人は確実に退社するよね。雄大は本当に本当に素晴らしかったけど、保留した福谷、福とあまりに金額面で開きがあり過ぎたら、本人達は納得いかないかもしれない〜
105. 105 名無しの竜党 2020年11月28日 18:13　id：ZqwAbcr20
     >>83
     悔しいのか？
     
106. 106 名無しの竜党 2020年11月28日 19:38　id：ZqwAbcr20
     >>73
     いちいち公に言うことでもないしなぁ。
     

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