11: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:02:26.17 ID:D/y3QU6J0
ジャーマンってちょくちょく立浪に文句言ってるけど全く聞き入れられてないよな
26: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:05:21.00 ID:RgDCXplO0
監督が2番手の選手を熱心に教えることで1番手の選手の嫉妬や意欲を引き出すとかそういうやり方もあるわけで
一概には言えない
一概には言えない
35: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:07:13.56 ID:vEOA8T/H0
ゆうて監督としては、「口は出すな、だけど責任は取れ」じゃやってられんやろ
45: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:09:21.83 ID:8k+e2kmgM
山崎別に好きじゃないけど言ってることは筋が通ってる気がする
47: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:10:00.07 ID:tPaneE4Da
黙って見てて伸びる選手今おるん?
51: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:10:22.52 ID:Afra1FspM
星野
山﨑
山本昌
立浪
谷繁
井端
川上
和田
ここら辺の人間関係が分からんわ
山﨑
山本昌
立浪
谷繁
井端
川上
和田
ここら辺の人間関係が分からんわ
57: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:11:08.80 ID:0/Xf6Bg5M
黙って見てるだけなら監督はいらない
66: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:12:37.01 ID:y4ypu97f0
今の中日OBで立浪批判出来るのって山崎と権藤位だよな?
113: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:22:08.68 ID:hJ1VdJck0
>>66
山田久志もいけるやろ
山田久志もいけるやろ
232: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:42:44.31 ID:gW30XZJc0
>>113
スルーしそうになったけど
中日OBやないやろ...
スルーしそうになったけど
中日OBやないやろ...
77: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:16:05.46 ID:XLtQ6r8Pp
誰よりもやる気があって熱心に指導したり選手を見に現地へ行ったりしてるのに…
122: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:24:48.37 ID:oGSU6kGD0
真中は監督就任後のコーチ人事が終わった時点で
監督の仕事はほとんど終わってるみたいな事言ってた
監督の仕事はほとんど終わってるみたいな事言ってた
136: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:26:40.92 ID:SbkIor9h0
山﨑と権藤は周平のバッティングにも苦言言うし
なんG民の心理に近い
なんG民の心理に近い
167: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:31:59.84 ID:4uCS4DlOd
黙って見てるだけで勝てるチームなわけねぇだろ
立浪がいなかったら岡林も髙橋も土田も上田も小笠原も育ってねぇんだよ
立浪がいなかったら岡林も髙橋も土田も上田も小笠原も育ってねぇんだよ
176: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:32:55.35 ID:LjEwXgYb0
京田って伸び代ある?
187: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:34:48.84 ID:RgDCXplO0
>>176
トリプルスリーくらいの能力があると言う評論家はいるな
トリプルスリーくらいの能力があると言う評論家はいるな
205: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:37:08.75 ID:JSLo4cWKa
>>187
そのポテンシャルをプロ5年一軍で使い倒しても開花させとれん事に業を煮やして指導に踏み切ったのはそんなに責められる事やろか?
そのポテンシャルをプロ5年一軍で使い倒しても開花させとれん事に業を煮やして指導に踏み切ったのはそんなに責められる事やろか?
213: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:38:39.54 ID:RkA4towR0
2021年
打率.237 HR69 OPS.622 得点405
2022年
打率.247 HR62 OPS.642 得点414
宣言通り打つ方はちょっとだけ上げたから
来年もちょっとだけ上げて投手が頑張れば何とかなるんちゃうか
打率.237 HR69 OPS.622 得点405
2022年
打率.247 HR62 OPS.642 得点414
宣言通り打つ方はちょっとだけ上げたから
来年もちょっとだけ上げて投手が頑張れば何とかなるんちゃうか
223: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:40:05.89 ID:k9PHZFuP0
>>213
かなりの打低年だったのを考慮するとようやっとる上がり幅には見える
かなりの打低年だったのを考慮するとようやっとる上がり幅には見える
220: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:39:48.46 ID:xI1rkox1M
一時期ジャーマンが直倫の面倒見てた時良い打ち方してたから
指導者ジャーマンは割とガチで見たいんやけどなあ
指導者ジャーマンは割とガチで見たいんやけどなあ
267: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:50:29.19 ID:HvtMutKa0
でも落合も和田とかに指導してなかったっけ?
274: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:52:31.68 ID:LYhi4vWY0
>>267
落合は指導の押し売りはしないけどあれはあれで面倒くさい人間だった
落合は指導の押し売りはしないけどあれはあれで面倒くさい人間だった
296: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:56:41.43 ID:WNT3qV8s0
っても立浪的には指導しまくりな現状こそが「最終手段」って考えてそう
一応コーチに任せてはみたけどダメそうだから指示出してるみたいな
単に最終手段に出るのが早いだけや
一応コーチに任せてはみたけどダメそうだから指示出してるみたいな
単に最終手段に出るのが早いだけや
303: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:57:57.35 ID:Gdm/BeTH0
昔は先輩で座布団も上やったかもしれんが
今は立浪が監督やぞ
今は立浪が監督やぞ
307: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:58:53.45 ID:FtArj8zGd
例え余計な口出しやめようと誓ったとしても
長いシーズン必ず我慢が出来なくなるわ
立浪に限らず
長いシーズン必ず我慢が出来なくなるわ
立浪に限らず
310: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 21:59:23.55 ID:0RO9tcEG0
打撃はなんとかしますって言うてもうたからなあ
流石にこの惨状を我慢して見てるのは無理なんやろ
流石にこの惨状を我慢して見てるのは無理なんやろ
315: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 22:01:03.38 ID:RkA4towR0
立浪が教えて打撃成績が上がったのに
なぜ止めさせるん?
なぜ止めさせるん?
352: 風吹けば名無し 2023/01/11(水) 22:08:28.49 ID:rn8iMunK0
立浪に物申せる山﨑えらいわ
ガルベスに立ち向かえるだけある
転載元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673438431/
ガルベスに立ち向かえるだけある
コメント
「チームを奈落の底に落とす奴がいる」
山田監督が放出して正解だった。守道監督が戻して暗黒時代を招いた
楽天の一久の後釜を狙えばいい
選手のモチベにも繋がるだろうし
土田はこの辺上手い
それに気付いたのが立浪政権でようやくやからまだかかるやろな
2011とかよく擦られるけどあれは率低い脚そんな速くないの中で唯一まともに他球団と肩並べてたのがホームランだから最低限の火力はあった
少なくとも与田の時はボロクソ言ってたのに立浪になってから何でも美談に変えてヨイショしてる名古屋のメディアよりはよっぽど良い
山崎は自分がコーチで呼ばれないからイラついとるだけや
そんなん関係ないやろ
仮にコーチが今の倍の数おっても立浪は絶対口出しするわ
チーム方針に着いて来れない選手が悪い
まあ山﨑は自分のお気に召さないことは何でも素直に表現するからな
よく言えば物申せるだけど悪く言えば人付き合いヘタクソなんで組織運営には致命的に向いてないわ
でも、山崎だとチームコンセプトみえないし、立浪だとチームの完成形がわかりづらいな…
自分のやりたい野球とドラゴンズの現状の差を「再評価」、「定義」、「基準」をしっかり言語化してくれ…
言語化だけなら、新庄や新井の方がはっきりしていると感じる。
立浪はまだ、迷いがあり決めきれてない部分があってあやふやな感じがあるぞ…
いつも同じ文体だな...
それは当たり前や
口出しが必要かそうでないかはコーチじゃなくて選手がどうかやぞ
ええ文章やないか。文体として申し分ないわ。脳が未熟おまえには難しくて理解できんだろうが。人のケツばかり見とるとまともな大人になれんぞガキ
ケツなあな確定かい?
人のケツを見るのは掘りたい奴やろ
つーかさ、立浪って現役時代は余計な事言わずに寡黙なタイプだったやん
指導者になって多少は話する必要が出てきたと考えると
立浪からしたらNGな事が多いって事でしょう。
「言われてるうちが華」と言われてるのだから、立浪は言ってくれてるだけマシ
言わなくなった時の方が怖いわ
山崎って野村監督を「恩人」とか言ってるくせに、野村監督のやり方まで批判してるの気づかないのかな?
野村監督が黙ってた事なんて滅多にないぞ?
野村監督が山崎を観察して、山崎に狙い球の絞り方をコンコンと説いて選手に気づかせた
今の立浪だって同様だ
立浪が3年程、このチーム率いてようやく落ち着いて出来るだろ
1年目の監督に何文句言ってるんだ?
全選手に監督の考えが浸透してないのに、黙ってたらアカンだろ?
それこそ「野村の教え」みたいにミーティングするかい?
コイツは立浪憎しが透けて見えるのと中日どころか他球団からもコーチとして声かからないのが察せるというか
キレるのは穴だけにしときなよツイおじ
化けの皮が剥がれたてケツあな番長参上しましたなwwwワロタ
中日がよくなる為の助言には聞こえん
楽天のOBなんだから中日にすり寄ってくるなよ
素行が悪いお前みたいなタイプはいらんのや
楽天の監督が転がりこんできたら、化けの皮剥がれるわ
与田監督の時に何もせずにチームが駄目になったのだから立浪が動くのは当然
スレにあった真中さんにしろ落合にしろ細かい指導はコーチに任せて監督は大局を見るべき
個人的には山﨑は嫌いだしお前が言うなって気持ちはあるけど、この件で立浪さんのやり方を全面擁護するのはまた違うと思う
まず前提として「チーム単位で圧倒的に打撃が弱い」てのがあるやん
波留が信頼されていなかったのだとしたらコーチも足りないわけだし、今年勝負って状況じゃないこと考えればコーチ経験のある立浪がそっちに手を回すのもおかしな話じゃないと思う
批判するべきは批判し、称賛すべきは称賛する、これで良いと思う。
俺は根尾ピッチャー転向は称賛するし阿部トレードは批判する。それだけ。
だからその発想がそもそも間違ってると思う
打撃が弱いといっても地道に練習して個々の成長を待つしかない
無理やり型にはめても伸びる選手は一部だけ
それを自分ならどうにかできると思ったのならそれは傲慢だよ
>打撃が弱いといっても地道に練習して個々の成長を待つしかない
森繁&与田政権がソレをして打線は変わらなかっただろ。プロは義務教育じゃないんだ
巨人は待ちもせずに育成枠に落とす。教えてくれるだけ立浪はまだマシ
>無理やり型にはめても伸びる選手は一部だけ
その一部のみを残して他をクビにするのがプロ野球だろ
毎年ドラフトやってるのは、そういう事
ソフトバンク見ろよ。功労者の松田をクビにして一部だけの選手をかき集めてる
出来ない選手を待ってる様子は無い。田中正義も切り捨てられた
一昨年まで義務教育状態だったからな
与田監督は情の人で「やれない選手もやれるまで待つ」というタイプだったから教師としてはすばらしいのだろうよ
対戦相手は選手の成長なんか待ってくれない。岡林・土田みたいに伸びなかったら切るのが普通だよ
落合が地道に練習してた森岡や土谷を放出してしまった訳だが?
たった1年指導しただけで岡林とか伸びてるのだから
落合も森岡や土谷を積極的に指導したら良かったのでは?
あれだけの指導者なのに、残ったのが今の打線では放置プレーが正解なんてならない
なんかみんな根本的に誤解してないか?
指導で伸びる選手は指導しなくても伸びる
むしろ無駄に指導することで伸びる可能性がある者も伸びなくなる
ダルビッシュを育てた佐藤コーチや大谷や佐々木を育てた吉井コーチは皆放任主義だぞ
岡林は去年から成長の兆しはあったし、立浪さんの指導がなくてもいずれ結果は出せただろう
指導が合う奴もいれば合わない奴もいる
指導者によって合う奴もいれば合わない奴もいる
合えば正解ってだけでどれが正しいなんてない
ただ山﨑の俺が正しいみたいなことはないよねって話なんよ
全くそうだと思う
だから山﨑が100正しい訳じゃないように立浪さんが100正しい訳でもない
ただ話の主旨としてはこの場合は山﨑の方が
途中で送信しちゃった
この場合は山﨑の方が多少は筋が通ってるってだけのこと
なのに何故か立浪さんの否は一切認めようとしないコメが散見されるからややこしくなる
>指導で伸びる選手は指導しなくても伸びる
んな訳無い。
だったら入団即三冠王取れる選手だって出てくる
何も教えなくても伸びるのだったらアマに在籍してるうちに最強になる
>若手は岡林こそ育ってきたが、ほかの連中はたくさんチャンスをもらってきたのに生かし切れていない
>状態がよく長打も期待できる平田や、2軍で調整している福留や堂上を1軍に上げるのも手だ
これが山崎の書いたコラムよ
「若手使うより、平田や福留や堂上を使え」と書いてる
じゃあ逆にプロが指導すれば誰もが全員打てるようにならなきゃおかしいだろ?
それにプロとアマの試合じゃ野球のレベルが違う
すぐ極論に走るのはよくないよ
極論に走ってるのは貴方で、俺は「指導すれば誰もが打てる様になる」とは主張してない
「指導で伸びる選手は」と自分で限定しておいて「誰もが」と勝手に脳内変換するなよ
>何故か立浪さんの否は一切認めようとしないコメ
被害妄想入ってるのか?立浪の全てを肯定してるわけでもない
これまでの歴代監督を見て、動いて教えてる監督が好まれるだけだろ
逆に言えば山崎や与田や落合が若手を育成して4番打者を鍛えるなら文句はない
彼等に出来なかったから立浪の好きにやらせろってだけだ
なるほど、確かに38は極論過ぎたかもしれない
でもそれは指導者にできるのは方向性を示すぐらいで実際に伸びるかどうかは選手次第だってことを理解せず、とにかく教えればいいと思い込んでるコメントが続いたからそういう指摘になったことは考慮して欲しい
それは無茶ぶりだよ
かつて歴代最高の名称と言われた野村克也氏は「エースと4番は育てられない」と言った
それに少しでも育成やコーチングについて勉強すれば、指導者にできることって環境を整えてやること以外は基本見守ることしかなくて、後は選手が迷ったときに方向性を示してやるぐらいしかできないってわかる
つまりはあくまで選手主体であって、そういう選手側の状況を無視して細かく技術指導してやるのが育成じゃない
その歴代最高の名将の野村がしつこく選手にアドバイスしてただろ
山崎にも狙い球の搾り方から配球の読み方や野球哲学を学んだ
川崎に至っては顔合わせる度に「シュート覚えろ」と念を押してた
しつこいまでの指導が、選手の意識改革に繋がって、次の選択肢になる
夜に至っては数時間のミーティングだ
あんたの意見だと野村監督も否定してる
記事も「立浪の教え子~」と書きやすくなる
アンチからしたら中日が若返り、視聴数が滞り、広告収入が減るだろうから
立浪が次のシーズンで二遊間を定着させれば更に話題になる
立浪は球界を改革しにきたんだよ!
山崎にとってはドラゴンズに優勝してほしくないんだろうな
星野時代もむくれてるだけで、例の1発以外はファンの記憶に無い
味方に対しても「失敗しろ。俺の出番を増やせ」というプロ意識の塊なんでしょう
ドラゴンズファンによく思われてないのは知ってるから足を引っ張りだしてる
例を挙げるなら巨人の原監督でいいじゃん?
原監督は若き大田と中井を余計な指導して惑わした
だから原監督の指導は余計な指導だった
逆に立浪監督は若き岡林と土田を指導して上手くいった。結果はこうも変わってくる
打撃が奮わないから指導されるのに、指導も減俸も嫌がるならクレージーだろうに
低打率で小技もできなくて怠慢プレーするなら普通に年俸は上がらないな
アライバコンバートとか和田の打撃改造とかレギュラー選手イジりはやってたな
ソレこそレギュラーなんだから指導しなくたってやれただろうに
若手を指導した方が必要性あるのに、ソレすら許されないとかね
調子良い時はイキり散らして王様気取りな態度取るし調子悪くなると不貞腐れたり凹んだりする
これでも活躍できればまだええけどあの数字では出されるわな
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