コメント

1. 1 名無しの竜党 2023年06月27日 08:24　id：B3eVf4zC0
   マスターには申し訳ないが、2.3年そこそこの活躍しただけの選手と、沢村賞とるような超一流まで昇りつめた選手ではやはりモノが違うわ
   長く第一線でやれるってのはそういうことよ
2. 2 名無しの竜党 2023年06月27日 08:40　id：V44vJd.X0
   結果論で言っていいなら弾は阿部ではなく周平でもよかった
   まあFA持ちでは敬遠されるとかありそうだが
3. 3 名無しの竜党 2023年06月27日 08:50　id：KOIKxtt00
   楽天は右打者である程度長打が打てる人が欲しいんだから、周平では獲得出来ません。FA持ちとか関係ない
4. 4 名無しの竜党 2023年06月27日 09:02　id：iakOnCr90
   涌井が今年一年限定の活躍だったとしても成功なんだよなぁ
5. 5 名無しの竜党 2023年06月27日 09:12　id：iakOnCr90
   まるで山田哲人クラスの強打攻守のセカンドと、衰えでイニング全然食えないロートル投手のトレードって位の評価だったよな
   
   批判のために阿部の評価は盛りまくり、涌井の評価は下げまくりだった。騒いでる連中が如何に見る目の欠片も無いかがよく分かったよ
6. 6 名無しの竜党 2023年06月27日 09:29　id：KOIKxtt00
   二軍まで知っていたら獲得しないといけない理由はわかると思うけどそこまで見る人はあまりいないから否定的な意見が多かったのだろうね。
   
7. 7 名無しの竜党 2023年06月27日 09:35　id：QMl4Pp7m0
   弱小のままなのに何が成功なんだ？
   補強って順位上げる為にするもんだろ
8. 8 名無しの竜党 2023年06月27日 09:45　id：yarzeiER0
   金額が倍違うことを無視している人が多い
   
9. 9 名無しの竜党 2023年06月27日 09:57　id：gq1sRpl80
   >>7
   涌井さんいなかったら今以上に負けてたと思うよ
10. 10 名無しの竜党 2023年06月27日 10:05　id：LFdRzfIe0
    んで若手が育つ数年後の勝負のタイミングに湧井は戦力としているの？
11. 11 名無しの竜党 2023年06月27日 10:12　id：iakOnCr90
    >>7
    ジャリエル、大野の不在だけでも順位上がらないだけのでかいマイナスだろうに
    
    順位だけで成功失敗を決めるのなら、そもそも個別の施策の良し悪しなんか語る必要はないね
12. 12 名無しの竜党 2023年06月27日 10:16　id：iakOnCr90
    >>10
    そんなときまで保ってもらう必要ある？若手に置き換わるまでの繋ぎで十分じゃない？
    
    
    そもそも阿部が残っててその数年後まで保てたの？
13. 13 名無しの竜党 2023年06月27日 10:21　id：lVeED.990
    ロッテファンの多くは少なくとも移籍年と翌年は多分活躍するだろうなと思っていたと思います。
    そういうのを間近に(来てくれた時と楽天に行った時に)見てきているので。
14. 14 名無しの竜党 2023年06月27日 10:24　id：gS3SflOs0
    阿部までは全然OKだったろ
    何で涌井？とか言ってたの殆ど楽天側だった
15. 15 名無し 2023年06月27日 10:31　id：haJyj.GC0
    村松福永が戦力になってるから成功であって、阿部が活躍してないから成功というわけではないでしょ
16. 16 名無しの竜党 2023年06月27日 10:41　id：QMl4Pp7m0
    >>12
    おっさんじゃなく若手取ってこいって主旨すら読み取れないのは凄いな
    つーかトレード時さんざん言われてたろこれは
17. 17 名無しの竜党 2023年06月27日 10:54　id：iakOnCr90
    >>16
    ただ若いだけの奴取ってなんの意味があるの。それとも阿部でプロスペクト取れたのか？
    
    できないことを勝手に求めて切れてる奴に賛同は無理だよ
18. 18 名無しの竜党 2023年06月27日 10:59　id：KOIKxtt00
    >>16
    必要だったのは初回に大炎上して試合を即終わらせる先発の起用を少なくするための即戦力の先発投手なんですわ。
    若手だったらなんでもいいわけではない。
19. 19 名無しの竜党 2023年06月27日 11:10　id：9zj6FFJA0
    トレードもドラフトも現役ドラフトも成功だったのに最下位争いしてるのはちょっとつらい
    強くなるには若手の成長を待つしかないのかな
20. 20 名無しの竜党 2023年06月27日 11:15　id：a.HZ.LwN0
    都合よく京田砂田のアホトレードを無視してて草
    竜速以上に立浪信者が揃ってるなここは
21. 21 名無しの竜党 2023年06月27日 11:15　id：a.HZ.LwN0
    >>7
    ほんまそれ
    
22. 22 名無しの竜党 2023年06月27日 11:19　id：fppY5OPh0
    >>2
    そもそも楽天が取らんわ
    楽天は右打者が不足してたから、阿部で涌井が取れたわけで
23. 23 名無しの竜党 2023年06月27日 11:24　id：gS3SflOs0
    >>10
    ４月終わるまでは立浪は優勝狙ってたと思ってるから気にしなかったかな
24. 24 名無しの竜党 2023年06月27日 11:25　id：yarzeiER0
    >>19
    それは成功ではないからでしょう
    
25. 25 名無しの竜党 2023年06月27日 11:25　id：OzFqFLJ.0
    >>20
    信者なんて言葉を使う時点で好き嫌い基準の宗教戦争しかする気がないって言ってるようなもんだぞ
26. 26 名無しの竜党 2023年06月27日 11:34　id：gS3SflOs0
    選手や監督にクビクビ言ってたコメントが減ったあたり
    立浪のやり方大好きな人いるんだろうなとは思う
27. 27 名無しの竜党 2023年06月27日 11:39　id：yarzeiER0
    >>11
    チームの順位以外になにがあるというんか
    慣れは怖いね、麻痺してる
28. 28 名無しの竜党 2023年06月27日 11:46　id：7NNwTFMI0
    別にルーキーと若手内野手だけでシーズン持つか心配したり仮にも去年はチームトップクラスの打者だった阿部放出で得点力心配するのはわかるけど、阿部がまるで山田哲人や浅村かのような持ち上げられ方したり普通に先発の頭数は足りてなかったのに先発なんて補強ポイントじゃないとか言うてた奴が大量にいたのは謎やな
29. 29 名無しの竜党 2023年06月27日 11:57　id：guwz5Rgc0
    阿部と涌井トレードにずっと賛成擁護派だった自分としては
    散々このトレードを否定してきた連中が今になって結果論とかほざきだしてマジで腹が立つ
    結果論いうなら端から否定だのせずずっと応援し続けろや
30. 30 名無しの竜党 2023年06月27日 12:17　id：CUuNSP2d0
    >>24
    自分はドラファンだから言ってて悲しいけど、トレードも現ドラも間違いなく成功だった。
    ただ、それ以前にいた現有戦力が弱すぎた、OPSの上位が外様の細川、ルーキーの福永に簡単に取られたのは嬉しい半面悲しかったわ、、、
31. 31 名無しの竜党 2023年06月27日 12:26　id：1j.rbodj0
    阿部が去年同様の成績で大野離脱してなかったらトレード失敗扱いされただろうし難しいわ
32. 32 名無しの竜党 2023年06月27日 13:14　id：8EAROYGw0
    >>27
    若手見れればいいって順位諦めてる人とか
    野球のこと詳しく知らんけど野球観戦楽しい
    くらいのライト層おるやろ
    特に今年でも入場者増えてる中日は
33. 33 名無しの竜党 2023年06月27日 13:22　id：iakOnCr90
    >>27
    自分も順位は重要だと思うが、低迷の原因や、補強の成功は個別に考えるべきだと思っているし涌井の獲得は順位のマイナスではないのは明らか
    
    ジャリエル大野の不在だけで順位は2つは落ちるレベルだし、その原因をトレードに求める時点で暴論すぎるし、個別に思考できない人とは会話は無理だな
34. 34 名無しの竜党 2023年06月27日 13:24　id：iakOnCr90
    >>24
    トレードもドラフトも現役ドラフトも成功だよ。間違いなくチームにプラス
    
    それよりも他のマイナスが大きすぎてカバーできてないだけ。真の原因から目を背けて何から何まで否定することになんの意味もない
35. 35 名無しの竜党 2023年06月27日 13:27　id：iakOnCr90
    >>28
    日刊やきう速報でやたらと攻撃的なやつがいるんだけど、鈴木、上田と計算できる投手がいて下にも福島がいるから先発は余ってる！野手の方が優先だ！って大騒ぎしてた。そいつは野手に関しては完走してないから石川は計算できない！って主張だった
    
    無茶苦茶なやつだったよ
36. 36 名無しの竜党 2023年06月27日 13:54　id：iakOnCr90
    >>7
    この人の意見が正しいとしたら、極論を言えば最下位だから細川獲得も失敗、細川が何本打っても無駄って話になるな
37. 37 名無しの竜党 2023年06月27日 14:06　id：mpZQbkA20
    阿部涌井トレードは元々ええやろと思ってたわ
    阿部って実績2年しかないし、セカンドで使わないなら阿部のためにももったいないし、涌井好きだったし
    
    ただ当時からずっと京田砂田トレードは釣り合ってないって思ってたわ
    ここ5年で1年しか働いてない中継ぎと1年不調の正ショートなんか大損って
38. 38 名無しの竜党 2023年06月27日 14:13　id：iakOnCr90
    順位が低いから全て失敗！涌井も細川獲得も失敗！ボクが失敗って言ったらしっぱーい！！
    
    
    ↑
    これがアンチさんのトレンドなんだな。理屈で戦うのが無理になってきたらしい
39. 39 名無しの竜党 2023年06月27日 14:23　id：FXiSZaNZ0
    >>20
    そっちも中日的にはプラマイ0やしなぁ
40. 40 名無しの竜党 2023年06月27日 15:49　id：V4dB4qv80
    >>38
    プロ野球なんだから、それ以外にあるの
    得点、ホームラン最下位なのに
41. 41 名無しの竜党 2023年06月27日 15:51　id：.LhkVOlb0
    >>36
    細川は今後も活躍するだろうけど、涌井が後何年活躍するかは微妙じゃない？
    チームが上位に浮上するタイミングでローテ投手として戦力になってるならトレードは成功だと思う。
42. 42 名無しの竜党 2023年06月27日 16:05　id：h3valhom0
    ワシらは涌井もマスターも応援するよ！
    
43. 43 名無しの竜党 2023年06月27日 16:11　id：wJiCdXKp0
    京田砂田は釣り合ってはいなかったけど龍空村松福永+田中の出場機会増えてるから結果的にはプラスだとは思うわ
    京田はあくまでDeNAのサブみたいな使い方がベストだわ
    
    良くも悪くもプライド高いから中日にはあってなかったしよかったんじゃないですか
44. 44 名無しの竜党 2023年06月27日 16:15　id：mtKDy27X0
    >>38
    順位が低いから失敗は理屈としてはあってるし
    
    それを立浪が言い出したから
    阿部京田放出したんやろ？
    いい選手止まりの2人使い続けても
    優勝は出来ないって
45. 45 名無しの竜党 2023年06月27日 16:45　id：mtKDy27X0
    >>36
    実際ここ10年の中日選手がとった賞とかなかったこと扱いされてるしそんなもんやで
    特にネットでは
    
    ムカつくけど
46. 46 名無しの竜党 2023年06月27日 22:48　id：dYFCaMvh0
    立信いなくなったと思ったらココに隠れてたのか
47. 47 名無しの竜党 2023年06月27日 22:55　id：ZP5AvZqo0
    涌井はある程度やると思ったが中日が打てる野手手放してどうするの問題よね
    まさか福永細川で去年の阿部の穴を埋めて余りあるレベルになるとは思わんかったし阿部がここまで変わるとはな、完敗や
48. 48 名無しの竜党 2023年06月28日 00:36　id：CDVsRwKB0
    いいトレードしてれば順位気にしないってんなら
    阿部京田使って最下位の方が良かった
    って意見が通っちまう
    
49. 49 名無しの竜党 2023年06月28日 05:17　id：YatmPvAq0
    立信が歴史修正しようとしてるのか
    涌井いたところで数年Bクラス確定だから若手と交換しろって話だったろ
    涌井と阿部の成績比較してたのは最初っから最後まで立信だけ
50. 50 名無しの竜党 2023年06月28日 10:19　id：w3oh4a3r0
    1年だけみたらそうかもしれないけど
51. 51 名無しの竜党 2023年06月28日 10:30　id：ix3t0iL10
    >>2
    まさしくそれというか、もともと阿部じゃなくて周平のつもりだったんやなかった？
    んで要求されたのが阿部だったから阿部くれてやったと
52. 52 名無しの竜党 2023年06月28日 10:32　id：ix3t0iL10
    >>8
    金額と活躍は比例せんし無視しても問題なかろ
53. 53 名無しの竜党 2023年06月28日 10:34　id：ix3t0iL10
    >>20
    あれも別に言うほどアホじゃないだろ
    清水が怪我してて、祖父江も福もエンジン上がりきってない、無論松山もいないというような時期に砂田なしで良い方行ったとは思えんぞ
54. 54 名無しの竜党 2023年06月28日 10:39　id：ix3t0iL10
    >>31
    大野の離脱(ネズミ手術が必要になること)は球団は聞いてたみたいだし、そこはちゃんと手を打っていたという意味でも手放しに成功扱いで良いと思う
    
    言ってしまえば阿部が去年同様のパフォーマンスだったとしても大野いなくなる方がヤバいし
55. 55 名無しの竜党 2023年06月28日 12:45　id：4MfYfQgM0
    >>41
    じゃあやらないほうが良かったのかと言えばそうじゃないでしょ
    
    
    さほど意味がないというなら分かるが、プラスになってる施策を失敗扱いは理屈が通らんよ
56. 56 名無しの竜党 2023年06月28日 12:52　id：4MfYfQgM0
    >>44
    >>順位が低いから失敗は理屈としてはあってるし
    
    ↑
    そんなの理屈でもなんでも無い。チーム編成トータルで「失敗」なのは異議ないが、だからといって全ての施策を失敗扱いするのは乱暴すぎる
    
    トータルで失敗と個別で失敗を同一視する意味が分からない
57. 57 名無しの竜党 2023年06月28日 12:53　id：4MfYfQgM0
    >>48
    順位は気にするが、順位を理由に全肯定、全否定はしないって話ね
58. 58 名無しの竜党 2023年06月28日 13:18　id：wzNnMGYZ0
    >>44
    順位低いから失敗は理屈としておかしいだろ
    
    トレードの成否は「しなかった場合の自チーム」が比較対象だぞ
59. 59 名無しの竜党 2023年06月28日 13:19　id：wzNnMGYZ0
    >>48
    いやそれは通らんやろ
    阿部京田がいるということは投手陣さらなる焼け野原で福永村松あたりいないということも意味するんだぞ
60. 60 名無しの竜党 2023年06月28日 13:23　id：wzNnMGYZ0
    >>49
    いやそれは思いっきり否定側の主張で成績比較されてたぞ当時のログ見てきな
    直近年の成績が阿部>涌井だったのに肯定側で成績比較が出てたは理論が破綻してるやろ
    
    若手と交換しろもそんな言われてない
    当時の否定派の主張は打撃力を理由に「阿部を出すなよ」が大半だった
61. 61 名無しの竜党 2023年06月28日 14:12　id：q.SPREax0
    >>60
    ほんとそれ
    
    立浪なんか庇いたいわけじゃないが、立浪アンチの連中は理屈も記憶も無茶苦茶、否定できればなんでもいい奴らに賛同はできん
62. 62 名無しの竜党 2023年06月28日 14:23　id：q.SPREax0
    順位が低いから補強は全て失敗！なんて理屈はないし、反論に対して「順位はどうでもいいのか」はただの感情論
    
    
    順位の重要性と個別のトレードの成功失敗は別問題
63. 63 名無しの竜党 2023年06月28日 16:13　id：nLI8vcQW0
    涌井阿部トレードが無ければ阿部はセよりもレベルの高い見慣れない投手に苦戦すること無く去年よりやや劣る程度の成績を収めていたであろう
    去年の３～６月が打率.290前後6本塁打だから最低でも打率.270 4本塁打はしてたはず
    それで村松福永石川らよりも守備は良いので京田もいれば内野守備崩壊は無かった
    投手陣も涌井がいなくても松葉＋根尾で充分補えた。何より先発根尾を見れなくなった一番の原因じゃん
64. 64 名無しの竜党 2023年06月28日 18:14　id：YAIecGK50
    >>63
    今のローテ=2022ローテ-大野-松葉+涌井
    
    お前さん曰く充分補えたとされる2023ローテ=今のローテ-涌井+松葉+根尾
    
    つまりお前さんの主張は整理すると
    大野≒根尾になるんやけど本気で言うてるんか？
65. 65 名無しの竜党 2023年06月28日 21:53　id：l9pu0.s00
    >>63
    バレバレの成りすまし
    
    醜すぎる
66. 66 名無しの竜党 2023年06月29日 01:08　id：pK09B6J00
    この米欄みてわかる事は中日ファンの基地外率が高いってことくらいだな
67. 67 名無しの竜党 2023年06月29日 12:50　id：1bvFKNOf0
    >>64
    大野は信頼していた阿部京田のトレードに不満を持ったはず
    涌井加入で松葉が開幕ローテから弾かれ余裕が出たので手術を決断したと思われる
    大野は肘離断性骨軟骨炎の終末期（遊離期）と考えられるが、通常は関節ネズミのクリーニング手術はシーズンオフに合わせて手術を受ける。数年かけて蓄積され出来てくる痛みの手術をこの開幕時期に決断したのは迷い、とある決断をして踏み切ったはず。つまり、涌井が加入しなければ大野は我慢して投げていた可能性が高い
    
68. 68 名無しの竜党 2023年07月05日 02:59　id：uJ4fnAkp0
    >>63
    「中日をバカにしたいんだ」
    「中日をバカにするんだ」
    「中日をバカにしなければならないんだ」
    「中日はバカにされなければならないんだあー！」
    
    必死過ぎだろ

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